商业与政府：

　　反腐败，应该打击不良商人

　　《中国慈善家》：中国现在有一批企业家，开始以“儒商”的标准来要求自己。你认为，这个在未来会不会成为一个潮流？

　　曹德旺：我没有发现他们这么做。我那边有一个人做绿化的，开了一个公司，他的公司本身就没有赚到什么钱，他却一定要搞一个什么书院，宣传儒家文化。我跟他讲，你先把自己公司搞好，能够自食其力，不要拖累社会。他说会会会，结果做了两年，连公司都倒掉了。

　　《中国慈善家》：不是一个负责任的企业家。

　　曹德旺：因为你把企业做好，也是在帮助社会。

　　《中国慈善家》：其实，历来大商人都是民间文化繁荣、社会改良的重要推动力量。中国目前正处于一个新的转型阶段，在你看来，在这个阶段，企业家是不是可以扮演一些积极的角色？

　　曹德旺：任何积极角色的前提条件，是学会尊重主流。任何行为，不符合主流的倡导，都是错的。中国古代文化提倡“在其位，谋其政”。有一次柳传志讲我们应该尊重政府，我认为他讲得没有错，在商言商，你在这个位置上，把你的事情做好。现在政治腐败，就是商人没有管好自己，贪得无厌，贪婪地勾结官员。如果商人不耍这个手段，官员也没有地方去贪，老百姓的生活也不会因为政治腐败受损害，是不是？

　　《中国慈善家》：在你的自传《心若菩提》里，你也非常坦诚地谈到了你与政府之间的关系。但是对于许多企业家来说，可能还是像胡雪岩一样，这是他们的宿命？

　　曹德旺：No，敬神如神在，你不承认它，它就不存在。我承认你是官，我不会轻易开口。我在福建，大家对我很尊重，包括官场对我也很认同。很多小官会来求我帮他说情，帮他提拔，帮他做什么事情，我从来不开口，我说你找错人了，我不会帮你。因为我知道我的身份，我开了口，人家很为难。因为他有他的规矩，我怎么知道他可以提拔呢？明白吧？我为什么打高尔夫球喜欢一个人打呢？官比我大的，很多人想跟他打，我把机会留给你，你去吧。位置比我小的，就想给我提包什么的，那就免了，我不要，因为我也不会帮你做什么。人情就是债，我接受你这些贿赂了，我用什么还给你呢？对不对？因此，我一不巴结上面，我也不让下面人来巴结我。

　　《中国慈善家》：但是，这里面往往也有被动的成分，因为制度环境并不是特别完善。

　　曹德旺：当然，也会有这样的个案。但是，更多的是自己贪婪。我认为，反腐败，应该打击那些不良商人。他们弄乱了国家的秩序，破坏了整个中国的国家治理，把企业家的文化也破坏掉了。要我讲，必须狠狠地修理这些人。但是，我相信，这些人也不会有好日子过，对他们进行打击，是时间问题。

　　《中国慈善家》：写《心若菩提》这本书，你说要告诉世界，中国是有企业家的。如此说，在你看来，企业家其实并不多？

　　曹德旺：我不认为有很多。作为企业家，我很自豪。为什么呢？我一生追求以社会发展为己任，并付诸执行，将自己合法所得与社会共享。毛泽东说，做一件好事比较容易，做一辈子好事比较难。我一辈子大原则上没有犯过规，一直努力做好事。我一不巴结上面的人，二不让下面的人来巴结我。我坚决不这样。

　　当然，我选的行业和其他人不一样。我刚开始做汽车玻璃(942, -12.00, -1.26%)，中国没人做。我在福建做，卖给全国，很容易赚钱，创业初期花十块钱可以卖一百块。因此，我原始积累非常干净。再加上，我刚开始创业没多久就碰到过麻烦，一些小官因为我不买他们的账就修理我，后来这些事摆平后，我知道作为企业家应做到，一不犯上，二不媚上。遵纪守法，遵章纳税，坚持谋求发展、兼善天下的原则。

　　《中国慈善家》：这二三十年坚持下来会不会挺难？

　　曹德旺：不难，我觉得挺好玩的。

　　《中国慈善家》：具体来讲，你认为“企业家精神”的内涵是什么？

　　曹德旺：企业家是一种境界，是一种行为准则。

　　企业家首先要具备勇气，挑战未来，挑战极限，他必须是从无到有的创业者。第二，诚信经营，业绩良好，可持续发展。还有就是要能够承担企业家的社会责任。企业家的社会责任是什么呢？保质保量，童叟无欺，绝对不能弄虚作假。这是一个道德底线。就好像篮球场上的比赛，要有一个比赛规则。第三，经营业绩良好并可持续。